Гость главного редактора "аиф" николая зятькова председатель счетной палаты рф сергей степашин.

- Сергей вадимович, мы по традиции встречаемся с вами в разгар лета, когда большинство людей отдыхает. Но вот незадача - начинается очередная политическая свистопляска. Крупный бизнес теснят, его рупор - березовский призывает из лондона к свержению существующего строя. На чьей стороне правда?

- правда в том, что в стране установилась рыночная экономика. Об этом даже коммунисты не спорят, ратуют за нее. Но рынок - не бардак. Должны быть свои правила, внятные, прозрачные законы. Основная проблема сегодня в том, что нам до сих пор не удалось вырастить нормальный средний класс. Он и должен был стать экономической основой страны. А пока существует колоссальнейший разрыв между небольшим количеством вызывающе богатых людей и массой позорно бедных людей.

- То есть надо создать средний класс испытанным революционным способом - отобрать и поделить?

- есть гражданский кодекс, юридические нормы. И вопрос деприватизации сегодня ставить нельзя. Возможный путь - в совершенствовании налогового законодательства. С одной стороны, необходимо резкое снижение налогов для среднего бизнеса - они его просто задушили. И второе - ликвидировать "зоны" и "дыры", в которые деньги уходят из-под налогообложения на вполне законных основаниях. Могу привести пример проверки той же "сибнефти". В 2001 г. Они недоплатили в бюджет, по нашим расчетам, 10 млрд. Руб., И это было по закону.

Деньги еще прячутся.

- 10 млрд. Руб. - Это 300 млн. Долл. Как раз на покупку "челси". Сейчас поставлена задача удвоить к 2010 г. Ввп. Можно ли решить ее пораньше, выведя из тени весь серый и черный бизнес? а его доля оценивается едва ли не в 40% ввп.

- Да, я согласен. Есть методика расчетов, по которой 20-30 млрд. Долл. Крутятся в тени, это полбюджета страны. Но и здесь решение кроется в совершенствовании налогового законодательства. Второе - требуется серьезная смена банковской идеологии. Посмотрите: кто сегодня в состоянии взять серьезный кредит за 18-19% годовых? практически никто. В швеции - это 0,1%, в других развитых странах - в среднем 2,4%. Там и живут хорошо. У нас же только у сбербанка невостребованный денежный "козырек" более 560 млрд. Рублей. Кредитоваться, как правило, по силам только крупным компаниям. Отсюда и отсутствие кредитования для покупки жилья. А оно могло бы стать панацеей для нашей страны. Это - и строительство жилья, и наем рабочей силы, и "кровь" для обрабатывающей промышленности. Все страны мира так живут.

- Какие у нас "черные дыры" по бюджету?

- их практически не осталось. В минувшем году в 2,5 раза сократились цифры потерь бюджета по нецелевому использованию средств в сравнении с 2001 г. Но при этом в том же 2002 г. Выявлено недопоступление доходов федерального бюджета на 110 млрд. Рублей. Резервов много. Например, по конституции мы - социальное государство, в котором недра принадлежат народу. Что он от них получает? это не политический, а в первую очередь экономический вопрос. Поэтому сейчас готовится ряд изменений в вопросах рентных платежей за природопользование. В первую очередь это коснется нефте- и газодобывающих компаний. Нефтяники действуют часто через свои фирмы в зарубежных и внутренних офшорах. Так, не нарушая закона, они минимизируют налогооблагаемую базу. До 97% своей прибыли нефтяные компании формируют за счет таких зависимых структур. Прибыль идет в основном на выплату дивидендов и в экономику россии почти не поступает.

Мы много теряем и от низкой эффективности использования нашей собственности за рубежом и внутри страны. Отсутствует внятная дивидендная политика. Что получает государство там, где имеет контрольный, блокирующий или просто свой пакет акций? на самом деле это многомиллиардный резерв.

- В свое время счетная палата занималась поисками украденных денег за границей - на счетах в швейцарии. Это продолжается?

- да. Но скорее не счетной палатой. Объясню причину: когда я был министром внутренних дел, решением бориса николаевича и премьер-министра е. Примакова была создана небольшая рабочая группа. Ее возглавил я. Туда вошли руководители фсб, генеральной прокуратуры и других спецслужб. Мы начали работу в швейцарии и люксембурге. Сегодня известно, что в этих странах действительно есть любопытные банковские счета. В том числе и "криминальные". Например, уголовника мисюрина, бежавшего из страны. Есть счета и бывших советских чиновников.

- Золото партии?

- нет. В конце 80-х годов кое-кто, видимо, уже чувствовал, что может сложиться тяжелая для него ситуация. Сегодня все материалы переданы в комитет финансового мониторинга. Здесь важно подтвердить юридически происхождение тех средств, которые оказались за границей, но переводиться туда были не должны. Это сложная адвокатская и арбитражная работа. Но вот что интересно - когда нас обвиняют в том, что русские отмывают деньги, это одно. Когда говорим - давайте вернем эти деньги, срабатывает другое: "пусть полежат... Давайте докажем, посмотрим..." Президент россии недавно встречался с президентом швейцарии. Они эту тему тоже затрагивали.

Чьи швейцарские счета?

- много лет назад один из генералов федеральной службы охраны говорил, что западные спецслужбы сообщали им о номерах "российских" счетов в западных банках. Указывались суммы, имена и фамилии чиновников. Он говорил, что нужна лишь "политическая воля" президента...

- Когда я был директором фсб, мы обсуждали эту тему с моим немецким коллегой - министром, координатором спецслужб бердом шпенбаумом. Тогда, в 1994 г., Появились публикации о том, что есть крупные вклады наших чиновников в немецких банках. Б. Ельцин дал поручение встретиться с ним и все оговорить. Я специально летал в германию, но ни одного счета с фамилией крупного чиновника от него не получил.

Второй эпизод. 1998 г. Я встретился с известной карлой дель понте. Она тоже говорила, что есть подобного рода счета. Тот же результат - ни одного номера с фамилией чиновника указано не было. Скажу откровенно: у нас нет дураков, которые осуществляли бы вклады под своей фамилией. Есть совершенно другая практика и тактика работы.

- Это какие-то номерные счета? с ключевым словом?..

- Все совершенно спокойно делается и через офшоры. Причем абсолютно легально, в рамках нашего законодательства. Кстати, кроме швейцарии, все банки мира сняли табу по поводу предоставления данных о так называемых сомнительных счетах и крупных инъекциях. В том числе и в соединенных штатах америки. Поэтому сегодня увести грязные деньги уже нельзя. Жалко, что это не было сделано в 1992 г.

- А иностранные жулики могут прятать деньги в российских банках?

- прецедентов еще не знаю.

- Понятно, что вас должны не бояться, но уважать. Откройте секрет: кому в ближайшее время следует насторожиться? тем, кто сидит на "чеченских деньгах"?

- "наездов" на чечню отныне не будет. Там работает постоянная инспекция. Смотрим каждую денежную проводку. В том числе деньги на выборы и 350 млн. Долл. На строительство жилья. Я понимаю, это может быть опасным для жизни. Но посмотрим каждый дом, который будет построен на эти деньги.

Самая серьезная задача - подготовка заключения на проект бюджета-2004. Исходить будем из совершенно новой задачи, которую сформулировал в. Путин: от сметного финансирования, прошу прощения, от колхозно-совхозного, к бюджету по результату.

- Деньги пойдут туда, где ожидаем эффект?

- да. Под результат. Не под количество людей и чиновников в министерстве, а под задачи, которые им ставят. Можно хоть в десять раз сократить их количество, платить по 5-7 тыс. Долл., Но результата нужно достичь.

"Счетка" в смирительной рубашке.

- А премьер-министр не сопротивляется?

- мы действуем по закону. Но есть споры принципиального характера. Скажем, по акцизам на водку. Я и сейчас считаю, что их повышение вновь загоняет производство в подполье. Мы снова выходим на 4-5% доли "водочного" бюджета. Хотя при примакове было 14-16%. Объем теневого оборота составляет 40-50%, а потери бюджета - до 40 млрд. Руб. Тоже резерв. Но с нами не согласились. Правительство приняло такое решение, и это его право.

Есть другая проблема, надеюсь, осенью она разрешится. Уже два года правительство не дает положительного заключения на поправки в закон о счетной палате. Они были внесены в качестве законодательной инициативы советом федерации и проголосованы единогласно. В госдуме три года лежит и внесенный президентом законопроект о создании региональных структур счетной палаты.

Пока мы не можем найти понимания у правительства. Это удивительно. Сп - независимый орган государственной власти с особым статусом, прямо прописанным в конституции. Ну не должны мы свою компетенцию и свое финансирование согласовывать с органом, который проверяем и ревизуем! так мы не можем быть объективны до конца. Понятно, что, проверяя минфин, надо помнить: он будет финансировать счетную палату. Это грубейшее нарушение лимской декларации, международного права. Думаю, депутаты госдумы помогут нам осенью разрешить это противоречие.

Можно условно представить россию в качестве открытого "акционерного общества". Его акционеры - все граждане-налогоплательщики. Парламент, правительство, руководители регионов - менеджеры, нанятые акционерами управлять делами ао "россия".

Счетная палата - ревизионная комиссия. Защищая интересы налогоплательщиков, она проводит аудит и выясняет: насколько эффективно нанятые менеджеры расходуют финансовые средства акционеров.

Ревизор способен потребовать снятия любого менеджера путем апелляции к общему собранию ао через сми. Иными словами - путем выборов. Таким образом, счетная палата должна выработать в себе психологию и стиль работы самостоятельного публичного органа. От него в конечном счете может зависеть судьба кабинета министров, любого чиновника.

- Мы начали с политического вопроса, на нем и закончим. Сейчас канун выборов. Не получится ли так, что, начав борьбу против олигархов за справедливое распределение доходов, мы вернемся к 17-му году?

- такая опасность есть. Хотя нельзя сказать, что счетная палата раскачивает лодку. Мы все-таки работаем достаточно корректно. Но наши материалы иногда используют политики. Эта проблема существует во многих странах мира. В россии достаточно собрать подписи 90 депутатов думы, чтобы инициировать любую проверку. Собрать подписи очень легко, а в чьих это интересах - неизвестно. Поэтому очень бы хотелось, чтобы, скажем, обязательная проверка проводилась только по постановлению госдумы или совета федерации. Палата избежит втягивания в думские выборы. Но здесь мы находимся во власти законодателя. //Источник информации: аргументы и факты //дата источника: 30.07.2003