Часть 2.

Впрочем, с бюджетниками ситуация сложнее. Работодатель у тех же иркутских учителей - муниципалитет. У него могут быть задолженности не только по заработной плате, но по коммунальным и другим платежам. Глава муниципалитета или директор школы согласен заплатить зарплату, но не может это сделать в отношении единого социального налога и страховых взносов, поскольку существует определенная законом очередность платежей.

- Авторы того иркутского письма пытались получить всю зарплату на руки и самостоятельно заплатить взносы, но им отказали...

- Уже ведется работа над поправками в законодательство, которые давали бы право застрахованным в пенсионной системе добровольно вносить взносы в дополнение к тому, что уплачивает работодатель.

- Вы все время говорите об ответственности самого человека за свое будущее, за то, какой будет его пенсия. Это - одна сторона. А о другой стороне - возможности участия в пенсионном страховании негосударственных финансовых институтов - говорилось совсем недавно на очередной тематической конференции. Прозвучал довольно пессимистичный вывод: рынок негосударственного пенсионного страхования пока в зачаточном состоянии, вкладывать средства некуда, гарантировать населению их сохранность проблематично... Между тем уже скоро мы все получим право перевести свои накопления из государственного пф в негосударственный сектор. Зачем вообще нужна эта возможность, если ни люди не готовы, ни рынок не готов?

- считаю совершенно нормальной ситуацию, когда при проведении серьезных структурных преобразований, в частности в системе социального страхования, не удается синхронизировать готовность различных элементов системы так, чтобы все они заработали одновременно. Темпы реформы рассчитаны так, что суммы отчислений, поступающие на индивидуальный счет гражданина, значительными за один год не станут. Предполагается, что человек уже совсем скоро сможет воспользоваться правом перевести эти средства в негосударственный пенсионный фонд или управляющую компанию, понимая, для чего он это делает и кто его финансовый поверенный в управлении его пенсионными накоплениями. То, что этим правом гражданин воспользуется не немедленно, а через год, два, три, - в этом ничего противоречащего логике пенсионной реформы нет.

Темпы реформы зависят не только от того, как быстро приняты законы (в первую очередь касающиеся введения принципиально нового элемента пенсионной системы - накопительного). Эти темпы зависят от того, насколько быстро граждане будут готовы воспользоваться теми правами, которые им предоставляет новое пенсионное законодательство. Собственно, суть пенсионной реформы - в этой реформе сознания.

Реформу нельзя провести через силу - предложить завтра всем: забирайте свои пенсионные накопления и уходите. Каждый будет иметь полное право спросить: а где рынок, который сохранит и преумножит мои сбережения? никто не предлагает человеку мучиться этим вопросом. Предлагается иное. Сегодняшние резервы пенсионного фонда - это сигнал для тех, кто заинтересован в привлечении долгосрочных финансовых ресурсов. Для получения доступа к ним финансовые круги должны сделать то, что до недавнего времени не все хотели делать. А именно: обеспечить такую прозрачность собственного бизнеса, такую его привлекательность, которая позволила бы населению поверить и в то, что их инвестиции будут сохранены, и в то, что доходы будут выше, чем предлагаемые на сегодняшний день государством.

Хуже было бы по-другому. Если бы работающего гражданина наделили этими средствами и в условиях, когда рынок еще не подготовлен, вынудили бы производить инвестирование так, как это было несколько раз в нашей недавней истории.

Государство предполагает действовать иначе. До тех пор, пока вы не решили, что с вашими пенсионными сбережениями делать, ответственность за их сохранность лежит на государстве. Как только вы примете решение, как с ними поступить, ваше поручение будет выполнено. Но имейте в виду, что вы принимаете на себя и риски, связанные с инвестированием пенсионных накоплений. Если вы не специалист и не знаете, как лучше поступить, не надо торопиться. Государство готово в этом случае взять решение и ответственность на себя, оно предлагает свои услуги, но не навязывает их.

Законодатель наделил работающего гражданина правом выбора, с одной стороны, услуг государства на пенсионном сегменте финансового рынка, с другой - предоставил возможность воспользоваться услугами негосударственных структур - профессиональных участников финансового рынка. Понять, насколько страна начинает быть инвестиционно-привлекательной в глазах своих собственных граждан, можно будет по тому, какое их количество воспользуется своим правом выбора. Принятие гражданами решения об участии частных управляющих компаний в процессе инвестирования их накоплений - важнейший индикатор, но только в том случае, если объекты инвестирования - это финансовые инструменты, которые формируются негосударственным сектором экономики. Если же гражданин перешел в негосударственный пенсионный фонд, а тот вложил подавляющую часть его средств в госбумаги (или же переданные средства в управление негосударственной управляющей компании опять же преимущественно вложены в госбумаги), - это знак того, что негосударственный сектор, по сути, ничего нового не предлагает. А ведь при этом неизбежны дополнительные расходы, вознаграждение, в том числе и аппарату нпф, или комиссионные управляющей компании... Какой смысл тогда уходить из государственного пенсионного фонда?!

- михаил юрьевич, а вы не опасаетесь, что если негосударственный сектор пенсионного обеспечения не заработает эффективно, и люди не получат в будущем ожидаемых результатов, то "крайним" окажетесь вы, руководитель государственного пенсионного фонда и один из авторов реформы? вот сейчас пойдет реклама нпф и управляющих компаний, кто-то последует этим советам. А будет ли эта реклама отражать истинное положение вещей - еще вопрос...

- Очень важно вести разъяснительную работу. Разработчики программы реформирования учитывали, что может произойти то, о чем вы говорите. И предусмотрели некие защитные механизмы. Размер отчислений на накопительную часть повышается весьма и весьма неспешно. Первые два года это - 2 процента, потом - 3, потом - 4, потом - 5 и 6 процентов. В ближайшие годы работающий гражданин особенно рисковать не будет. В размере его будущей пенсии на начальном этапе накопительная часть будет составлять незначительные проценты, и даже в том случае, если возникнет убыток от инвестиций, он не будет очень заметным. Без пенсии, как этим пугают, никто не останется. Но научиться умно и ответственно инвестировать будущим пенсионерам постепенно предстоит.

Инвестиционный потенциал пенсионных накоплений может оказать серьезное влияние на реальный сектор экономики, испытывающий сегодня дефицит инвестиционных ресурсов. И заинтересованность реального сектора в том, чтобы будущие пенсионеры сделали выбор в его пользу, очевидна. Тем более что потратить средства пенсионных накоплений ни на что другое, кроме как на инвестиции, граждане не могут. Поэтому если вам, участникам реального сектора экономики, нужны деньги, придумывайте, как сделать инвестиции в свои проекты привлекательными.

Теперь о строителях "пирамид", прихода или возвращения которых в пенсионный сегмент финансового рынка все так опасаются. У них была своя логика: взять в короткий срок как можно больше и на этом успокоиться. В нынешней же пенсионной модели такой "стратегии" просто нет места, такой вариант поведения абсолютно бесперспективен. Профессиональный участник рынка обязательного пенсионного страхования заинтересован в том, чтобы год от года привлекать все больше и больше средств будущих пенсионеров, и, следовательно, должен представлять застрахованным лицам как можно более качественные финансовые услуги. Иначе на рынке не продержаться. А ведь рынок очень перспективен: к 2015-2020 годам объем инвестиций на нем будет сопоставим с размером ввп!

- и все-таки гипотетически можно допустить, что та же управляющая компания в своих ежегодных отчетах будет показывать своим клиентам или вкладчикам одни суммы на их счетах, но в реальности они могут быть совсем другими. Ведь конкретные деньги человек получит через много лет...

- Думаю, это малореальный вариант. Следует иметь в виду, что процессу инвестирования предшествует создание предельно жесткого механизма государственного контроля. Рассмотрим на гипотетическом примере, как будут действовать отдельные элементы этого механизма. Допустим, вы приняли решение передать свои пенсионные накопления некой управляющей компании. Что этому предшествует? во-первых, предварительный отбор этих компаний на основе критериев, установленных государством. Во-вторых, отобранные компании должны не только соответствовать установленным требованиям, но и произвести страхование своей ответственности перед инвесторами, которые доверили им свои накопления. В-третьих, государством будет одобрен единственный независимый финансовый контролер-спецдепозитарий, в котором все управляющие компании обязаны открыть счета по учету своих операций с ценными бумагами. В-четвертых, спецдепозитарий, в обязанности которого входит контроль всех операций с ценными бумагами, которые производят управляющие компании, должен произвести страхование своей ответственности перед инвесторами на тот случай, если управляющей компанией будет допущено нарушение правил работы с ценными бумагами из-за его недосмотра. В-пятых, управляющие компании ежегодно обязаны проводить независимый аудит своей деятельности по инвестированию средств пенсионных накоплений. В-шестых, будет действовать федеральный орган исполнительной власти по контролю за инвестированием средств пенсионных накоплений, в который ежедневно будет поступать отчет спецдепозитария о проводимых управляющими компаниями операциях с ценными бумагами и ежегодный отчет управляющих компаний с приложением заключения независимого аудитора. В-седьмых, пенсионный фонд в соответствии с законом и договорами с управляющими компаниями и спецдепозитарием на основе ежедневно поступающей информации также будет производить контроль за инвестиционной деятельностью, за средствами пенсионных накоплений. И, наконец, создается общественный совет по инвестированию средств пенсионных накоплений, в состав которого не могут войти лица, занимающие государственные должности или аффилированные с участниками финансового рынка.

Таким образом, выстраивается многоступенчатая система контроля, которая, с моей точки зрения, во многом исключит риски, связанные с недобросовестной работой профессиональных участников рынка.

Но остаются риски другого рода, связанные с неопределенностями самого процесса инвестирования. Известно, что в прошлом году серьезно ухудшилась ситуация на мировых фондовых рынках. Война в ираке, резкие колебания цен на энергоресурсы, неясные перспективы, связанные с противостоянием евро и доллара, и так далее. Много неопределенностей. Значит, имеются и объективные по своей природе инвестиционные риски.

В прежней пенсионной системе государство все эти неопределенности и связанные с ними риски брало на себя. Оптимальный ли это вариант? в конце концов можно жить в системе, в которой вы свой индивидуальный риск разделяете со всеми остальными гражданами страны через механизм государственной системы социального обеспечения, в основе которой лежит принцип уравнительности. Эта система не демонтируется. Если вы не уходите со своими накоплениям из пенсионного фонда или государственной программы инвестирования, то вы эти риски реально делите вместе со всеми остальными будущими пенсионерами, поступающими так же, как и вы. Но вам предоставляется право самостоятельно выбрать или принять решение, как распорядиться средствами своих инвестиционных накоплений, риски за размер части своей пенсии вы берете на себя. Как, разумеется, и выгоды.

Демократия - это не только право голосовать на выборах, но и право и возможность голосовать своими деньгами. Когда голосование на выборах будет дополнено голосованием "деньгами", это и будет означать, что общество станет более демократичным.

Поясню. Вы голосуете за политического лидера или партию, которые ассоциируются с определенными взглядами на дальнейшее развитие страны, - политическими, экономическими, социальными. Вы проголосовали. В результате за какое-то время после выборов курс акций упал на пять пунктов или вырос на три пункта. Для вас это знак, как ваш выбор влияет на ваше экономическое положение.

Я вспоминаю один случай. Во время поездки в один из регионов я поинтересовался у людей, выбравших депутатом государственной думы человека, на мой взгляд, совершенно не готового к этой ответственной работе, о причинах такого голосования. Мне сказали: вот мы его избрали, а теперь вы с ним мучайтесь. Люди голосовали за определенного кандидата не потому, что считали: такое решение переменит жизнь к лучшему. Они голосовали в форме протеста против того, как формировалась политическая ситуация в стране. У нас распространено так называемое неэкономическое поведение. А наделение граждан сбережениями и правом и возможностью использовать эти сбережения - это, как мне кажется, куда более серьезное расширение демократических основ для нашей страны, чем всеобщее избирательное право и разнообразие политических партий.

- Осознанный выбор невозможен без того, чтобы человек получил полную и достоверную информацию. Кто будет информировать о строительстве этого - негосударственного сектора финансового рынка применительно к пенсионным накоплениям? о его готовности, о его функционировании? государственный пенсионный фонд хотя бы отчасти возьмет на себя эти функции или вас это не касается?.. Я опять-таки сомневаюсь, что сами участники негосударственного сектора не воспользуются соблазном приукрасить себя в надежде привлечь больше средств...

- Если рассматривать ситуацию с позиции человека, который имел определенное отношение к построению именно такой пенсионной модели, я, конечно, был бы заинтересован давать самую широкую и объективную, максимально полезную информацию тем, кому предстоит сделать такой выбор. Но, обсуждая такую возможность с лицом, имеющим прямое отношение к принятию решений на государственном уровне, я вместо ответа получил встречный вопрос, который, надо сказать, меня несколько обескуражил, но подтолкнул к совершенно очевидному ответу. Мне было сказано: известны ли вам случаи, когда сбербанк россии рассылал своим клиентам выписки о состоянии их счетов и при этом информировал клиента о возможности перевести свои средства в такой-то или такой-то коммерческий банк?

информирование населения о негосударственном рынке пенсионных услуг - это не проблема государственной пенсионной системы. Это проблема тех, кто собирается предложить такого рода услуги. А если государственные структуры хотя бы косвенно будут способствовать такого рода рекламе, то у населения может возникнуть ощущение, будто государство в будущем разделит ответственность за его выбор. Иллюзий быть не должно - не разделит.

Беседовала

ирина невинная. //Источник информации: российская газета //дата источника: 01.04.2003