Михаил оверченко.

"Не надо прятаться за исключение на стр. 400".

"Прозрачность, прозрачность и еще раз прозрачность" - так можно было бы определить кредо сэмьюэла дипьяццы, возглавляющего аудиторскую компанию price-waterhousecoopers. Закрытая и запутанная отчетность стала одной из основных причин корпоративных скандалов в сша, тогда как открытость компании способна существенно повысить ее рыночную капитализацию: рынки вознаграждают компании, чувствующие свою ответственность перед инвесторами. Повысить прозрачность может принятие единых мировых стандартов бухгалтерской отчетности, за которое ратует дипьяцца. Поэтому он намерен всячески способствовать переходу российских компаний на международные стандарты.

- Прошлый год можно назвать годом корпоративных скандалов. Не кажется ли вам, что на аудиторах лежит значительная доля ответственности за эти скандалы?

- да, я думаю, что каждый участник рынка капитала несет на себе часть этой ответственности, включая аудиторов. Свои обязанности нарушали и члены советов директоров, и инвестиционные банкиры, и аналитики, и аудиторы.

- Правильным ли было решение обвинить и распустить компанию arthur andersen? крупных аудиторских фирм и так мало, и многие говорили, что arthur andersen нельзя ликвидировать, потому что тогда конкуренция на аудиторском рынке сократится.

- Здесь два аспекта. С нашей точки зрения, ликвидация arthur andersen была настоящей трагедией. Да, они допустили ошибки, и каких-то людей нужно было наказать. Но разрушать целую фирму было, по нашему мнению, несправедливо и необоснованно. У нее были великая история и великие традиции. 80 000 человек лишились работы, лишились своей компании.

Аудиторский сектор действительно сильно консолидировался. Когда-то была "большая восьмерка" (ведущих аудиторских компаний), теперь - "большая четверка". В значительной степени процесс консолидации был обоснован. Аудиторские фирмы получили возможность работать на мировом рынке, обслуживать транснациональные компании и компании, ведущие бизнес в таких странах, как россия, филиппины, юар и др. Мы могли это делать, и когда нас было пятеро. Я сожалею, что теперь нас четверо. Наша работа теперь должна быть безупречной, чтобы мы так и остались "четверкой" и не превратились в "тройку".

- Вы выступаете за разработку единых мировых стандартов бухгалтерского учета. Помогут ли улучшить систему корпоративной отчетности и защитить инвесторов?

- мы считаем, что во всем мире нужно ввести единые стандарты бухгалтерской отчетности. Я не уверен, что от этого будет легче, но что будет лучше - это точно. Рынок капитала сегодня - это международный рынок и для инвесторов, и для компаний. И иметь разные бухгалтерские стандарты в россии, в германии, во франции, в сша - это нелогично. Иностранные инвесторы должны понимать стандарты той страны, в ценные бумаги которой они вкладывают средства.

Самое важное для нас - чтобы эти единые стандарты были основаны на общих принципах (подобно применяемым в европе международным стандартам бухгалтерского учета ias) , а не на жестких правилах. Американские стандарты gaap очень сложны, в них прописано бесчисленное количество норм, определяющих, как применять эти правила. Такая структура позволяет людям манипулировать правилами. Мы считаем, что концепция, которая основана на принципах, определяющих общий подход к бухгалтерскому учету, гораздо лучше. При таком подходе менеджмент компании и аудитор должны ответить на вопрос, соответствует ли отчетность компании принципам бухгалтерского учета, а не какому-то мелкому условию на странице 400, которое описывает специфическое исключение из какого-то конкретного правила. Если не соответствует, так и нужно об этом сказать, а не прятаться за исключение на странице 400.

- Смогут ли регуляторы в обозримом будущем договориться о единых мировых стандартах бухгалтерского учета?

- у нас есть уникальный шанс сделать это. Требование к компаниям из стран европейского союза к 2005 г. Перейти на ias придает импульс этому процессу. Люди понимают, что американские стандарты несовершенны, - это тоже может подтолкнуть к реформам. financial accounting standards board (Американский орган, устанавливающий стандарты бухгалтерской отчетности) возглавляет британский дипломированный бухгалтер - это позволяет оценить ситуацию под другим углом. Тот факт, что россия решила перейти на ias, тоже очень важен. Инвесторы хорошо понимают европу, хорошо понимают сша. Но когда я обращаю внимание людей на то, что россия решила ввести международные стандарты, австралия решила ввести международные стандарты, они осознают, что на эти стандарты переходит все больше стран, и это дает процессу дополнительный импульс. Разработка единых принципов может занять и 10 лет, но это процесс, который положительно повлияет на рынки.

- Вы ратуете за увеличение открытости, но многие российские компании до недавнего времени процветали, будучи непрозрачными.

- Компании пытаются найти равновесие между требованиями дать возможность инвесторам видеть, что происходит, и необходимостью работать в конкурентной среде. Российские компании молоды, они только начинают понимать, как находить это равновесие. Да, некоторые российские компании обвиняли в непрозрачности. Но и корпоративные скандалы в сша стали следствием непрозрачности компаний: (инвестору) было очень сложно понять, что из себя представляет enron. Так что это не чисто российская проблема.

- В своей книге "будущее корпоративной отчетности. Как вернуть доверие общества" вы говорите, что непрозрачность и низкое качество бухгалтерской отчетности обходятся российским компаниям в $150 млрд "недополученной" рыночной капитализации. Вы действительно думаете, что, став более открытыми, российские компании могут добиться повышения своей рыночной стоимости в два раза?

- сложно оценить открытость в денежном выражении, но мы уверены, что большая прозрачность открывает существенные возможности для повышения рыночной капитализации компаний. Некоторые российские компании приложили огромные усилия для повышения своей прозрачности и улучшения корпоративного управления. И если посмотреть на цены их акций, разница становится очевидна.

- Как вы оцениваете успехи российских компаний в повышении прозрачности и качества бухгалтерской отчетности и каковы основные препятствия на этом пути?

- российская экономика молода, она растет и учится. Вопрос в том, что нужно сделать, чтобы эффективно решать проблемы в российских условиях, а не применять правила, действующие в сша, или великобритании, или евросоюзе. Я не могу ответить на этот вопрос. Представители российского бизнеса должны сообща решить, как построить собственную, российскую, модель, которая бы обеспечивала независимый надзор и повышала открытость компаний для инвесторов.

- Правительство россии хочет в ближайшие годы перевести на ias все публичные компании и банки. Готов ли к этому российский рынок?

- я думаю, он готов к этому. Российская бухгалтерская отчетность, в которой имеет место перекос в сторону вопросов, связанных с налогообложением и регулированием, очень сильно отличается от международных стандартов. Возможно, потребуется год, два, три, чтобы люди изменили свою точку зрения, приспособились к новому. Переход на ias позволит сравнивать российские компании с зарубежными и будет способствовать развитию российского бизнеса.

- На российском аудиторском рынке отмечается тенденция к укрупнению и вхождению в международные аудиторские сети. Например, лидер российского аудиторского рынка компания "юникон/мс" объединилась с "бдо руфаудит", входящей в bdo international. Чувствует ли pricewater housecoopers возросшую конкуренцию?

- будет только хорошо, если и наша фирма, и конкуренты будут улучшать свою деятельность, и вместе с bdo эти фирмы могут существенно повысить качество своей работы и более целенаправленно развивать бизнес. Гораздо лучше иметь высокопрофессиональных, чем слабых, конкурентов, потому что репутация профессии зависит от всех аудиторских фирм - не только от pwc, но и от kpmg, ernst & young, bdo и др.

- Какие вопросы вы обсуждали с представителями центрального банка и правительства россии?

- главное, о чем мы говорили, - о необходимости бизнеса и правительства повысить прозрачность, чтобы получить возможность участвовать в общемировых процессах. Поэтому мы говорим представителям российского правительства: вы должны помочь рынкам стать более эффективными и прозрачными. Но не применяйте американские, или бразильские, или какие-то еще правила, выработайте те, что будут работать в россии. Россия предпринимает усилия, чтобы завоевать доверие, и мы считаем, что политика центробанка в этой области должна быть активной и последовательной.

- deloitte touche tohmatsu Единственная из "большой четверки" не выделила консалтинговое подразделение в отдельную компанию. Как вы к этому относитесь?

- у deloitte есть стратегия развития консалтингового бизнеса, и я уважаю их решение сохранить консалтинговое подразделение. Мы же посчитали, что нужно его отделить - по двум причинам. Общество увидело конфликт интересов в совмещении аудиторской и консалтинговой деятельности; кроме того, мы посчитали, что бизнес по консультированию в области информационных технологий не в полной мере согласуется с нашим аудиторским бизнесом, т. Е. Их нужно развести чисто по деловым причинам. Поэтому мы и сделали то, что сделали. Я полагаю, deloitte придется очень внимательно следить за реакцией рынка.

- В россии pwc тоже занимается только аудиторским бизнесом, она не занимается консалтингом?

- некоторые люди заявляют, что аудиторские фирмы не должны заниматься ничем, кроме аудита. Мы думаем, это было бы большой ошибкой. Чтобы проводить качественный аудит, нужны налоговые специалисты, специалисты, разбирающиеся в нормах регулирования, в рисках, связанных с рынком ценных бумаг. Подобные специализированные знания не всегда есть у бухгалтеров. Поэтому мы выступаем в качестве советников. Но мы больше не занимаемся стратегическим консалтингом, консалтингом в области информационных технологий - этот бизнес мы продали ibm.

- Но где грань между советами и консалтингом?

- грань определяется обеими сторонами. Мы не будем выполнять какую-то работу для компании, аудит которой мы проводим, если чувствуем, что это нарушает нашу независимость, например мы не будем делать что-то по указке менеджмента. Совет директоров компании-клиента должен осуществлять надзор за тем, что мы делаем. Если он скажет заниматься только аудитом и мы будем чувствовать, что можем сделать это качественно, мы продолжим работу. Но если это будет влиять на качество нашего аудита, мы уйдем.

- Насколько сильно потеря консалтингового бизнеса ударила по доходам pwc?

- за последние полтора года мы выделили семь или восемь различных подразделений, на которые приходилось около 40% наших доходов. Теперь наши доходы составляют около $13 млрд.

О компании: крупнейшая аудиторская компания мира pricewaterhousecoopers образовалась в 1998 г. В результате слияния price waterhouse и coopers & lybrand, обогнав тогдашнего лидера andersen. Международная сеть pwc international объединяет региональные компании, каждая из которых является самостоятельным юридическим лицом. Форма собственности - партнерство. Сейчас в pwc работают 125 000 человек (в россии - около 1000) , компания имеет офисы в 142 странах и доход более $13 млрд. В 2001 г. Доходы pwc превышали $22 млрд, но в 2002 г. Она продала свое консалтинговое подразделение, а также ряд других операций. Предоставляет услуги по пяти направлениям: аудит, организация бизнес-процессов, комплексное решение финансово-экономических проблем компаний, управление персоналом и налоговое планирование.

Биография: сэмьюэл дипьяцца родился в 1950 г. В бермингхеме, штат алабама, в американской семье итальянского происхождения. 1 января 2002 г. Занял пост генерального директора pricewaterhousecoopers international.

Получил диплом бухгалтера/экономиста в университете алабамы и степень магистра в области налогового аудита в университете хьюстона. В 1973 г. Начал работать в аудиторской компании coopers & lybrand, а в 1979 г. Стал ее партнером. Во второй половине 1980-х гг. Возглавлял офисы компании в бермингхеме и чикаго, а в 1992 г. Стал региональным управляющим партнером на среднем западе. В 1998 г. , Когда coopers & lybrand объединилась с price waterhouse, возглавил налоговую и юридическую практику в северной и южной америке. С 2000 г. До назначения гендиректором pwc international был председателем совета директоров и старшим партнером американской pwc. //Источник информации: ведомости //дата источника: 08.07.2003